Budellaro ha scritto:

Comincio dicendo "mellon" un po' perchè sia chiaro il mio tono e un po' per far capire che non entro a gamba tesa senza aver letto i messaggi precedenti.

In effetti era un bel po' che volevo scrivere questo commento ma alla fine avevo desistito poichè temevo che  avrebbe potuto essere facilmente frainteso, alimentando polemiche invece che riflessioni costruttive... però proprio l'altro ieri chiacchieravo in privato con un "vecchio" del forum e il "vecchio" in questione mi ha invitato a portare qui il mio sfogo.

Sinceramente mi dispiace da morire essermi perso l'età dell'oro di cui di tanto in tanto ho sentito parlare da voi "vecchi del forum", cioè quel periodo in cui tutti avevano fame di nuove proposte e perciò tutti scrivevano e tutti leggevano le opere di tutti dando consigli e facendo recensioni.

Io, da quando sono qui, ho scritto tre libri-game (più i due libretti sui dadi che, vabbè, mi rendo conto che quelli non c'entrano) ma ho avuto due singoli riscontri in totale.
DUE.

Uno da parte tua di Djmayhem che, pur non amando particolarmente il fantasy (più che altro per la saturazione del genere in ambito libri-game) premiava l'ironia grazie alla quale, a suo dire, il mio fantasy si differenziava dagli altri.

E l'altro da Gigigassi che diceva "Prima cosa che noto è che i dialoghi diretti con l'apice invece che con le virgolette sono terribili da vedere!" E basta.

E basta, nient'altro. Nient'altro da nessun altro.

Per l'amor di dio: il commento di Gigigassi mi è stato anche utile in realtà (perchè nel libro successivo mi sono ben guardato dal ripetere quest'errore) ma.... 

...ma io c'avevo messo letteralmente ANNI a scrivere quel libro e avere solo quel misero feedback è stato abbastanza frustrante.

Sì, la parola che userei è "frustrante", ecco.

Non mi aspettavo che l'intero forum gridasse al capolavoro, ma che qualcuno se lo leggesse e mi dicesse "sì, dai, bellino"... questo sì me l'aspettavo sinceramente. Oppure "bene questo aspetto, meno bene quest'altro, per il prossimo ti consiglio di...". Oppure "guarda, è una merda, ma l'ho letto".

Fortunatamente non ci campo con questa cosa  (nè ho mai pensato di farlo) e fortunatamente scrivo per mia soddisfazione personale e non per quella degli altri... ma da una comunità che si fonda su una passione comune, mi sarei aspettato qualche riscontro in più... invece non m'ha cagato nessuno... però se si parla dell'ennesima ristampa di Lupo Solitario ... apriti cielo...

Carissimo, come sai io ho apprezzato molto il tuo lavoro sui giochi di dadi, ed è anche l'unica tua opera che ho scaricato, acquistato in cartaceo ed effettivamente letto. Non ho scaricato né tantomeno acquistato nessuna delle altre, per il semplice fatto che "non ho tempo". Il tuo ultimo lavoro mi ha certamente incuriosito: l'ho archiviato mentalmente tra le opere da leggere "più avanti", quando "avrò il tempo" per farlo.

Allo stesso modo, non ho letto nessun librogame pubblicato in Italia dal 2022 in poi, non certo perché non voglia, ma perché "non ho tempo", essendo impegnato a leggere e giocare altre cose.

Tutto ciò che ho scritto tra virgolette però è parzialmente falso, perché il tempo esiste eccome, semplicemente preferisco impiegarlo facendo altro.

A mia parziale discolpa, posso dire che dell'ennesima ristampa di Lupo Solitario non me ne frega una beneamata mazza; ma non me la sento di colpevolizzare chi vuole impiegare il suo tempo leggendo classici di comprovato valore, invece di dare una chance a un'opera nuova che non conosce.

La bruttissima verità, che pochissimi tra noi autori sono disposti ad accettare, è che ciò che noi produciamo può essere sì valido, o almeno curioso, ma non abbastanza da superare la classifica del tempo dei lettori, che è lo scoglio più grande quando si vuole ottenere feedback da qualcuno.

Tu scrivi: "ma da una comunità che si fonda su una passione comune, mi sarei aspettato qualche riscontro in più...", partendo quindi dal presupposto che l'interesse sia per la forma librogame in quanto tale.

Ma non è così. Non è mai stato così.

L'interesse per i librogame è un fenomeno prettamente nostalgico e/o legato a singole opere di particolare valore, o che ricordano l'infanzia. NESSUNO qui è interessato alle opere di Thraves o di Sunderland, o agli esperimenti bulgari e giapponesi degli anni '90, o agli esperimenti curiosi di lettura ergodica. Va da sé quindi che, salvo le dovute eccezioni, la stragrande maggioranza del pubblico anche ai tempi d'oro NON era interessata ai LN, ma solo alle opere di richiamo della E.Elle.

Quando sono entrato nel forum, ormai più di dieci anni fa, i LN erano già in ampio "declino", per dire. Posso presumere che alle loro primissime uscite non fosse così, ma più per una questione identitaria che altro: erano i libri prodotti da LGL, stampati e distribuiti solo qui con il primo servizio "LibriNostri a Casa Vostra". Inoltre, andavano a toccare argomenti non presenti in altri librogame storici, oppure presentavano gameplay estremamente innovativi, come nel caso di Progetto Mortale o L'Eretico; oppure continuavano serie rimaste tronche, regalando agli appassionati un tanto agognato finale.

Oggi, con tutto quello che esce ogni anno, ho difficoltà a immaginare qualcosa che non sia già stato fatto. Librogame simil GDR? Esistono. Librogame avventura grafica? Esistono. Librogame ibridi GDT o videogiochi, magari con realtà aumentata? Esistono. Librogame open world? Pure. Romanzi interattivi? Idem. E ho anche serissima difficoltà a ricordare un prodotto uscito negli ultimi anni che mi abbia fatto dire: "ehi, accidenti, questa cosa è veramente innovativa, non vedo l'ora di provarla!". La sensazione che provo a ogni nuova uscita è più un: "interessante, carino. Magari in futuro, se avrò tempo..."

Questo vale per me, che sono interessato al medium librogame in quanto tale, e mi diverto tantissimo a testarne i limiti. Quando sento cagate come "vorrei creare la versione librogame di un FPS" oppure "vorrei creare un libro in cui bisogna dare fuoco alle pagine per proseguire" mi si apre un sorriso a 32 denti, anche se poi tutte queste opere si rivelano sempre delle cagate fatte superficialmente solo per appagare il proprio ego. Ma per la maggioranza delle persone non funziona così: loro non vogliono un librogame, vogliono Joe Dever.

E noi non siamo Joe Dever, sia perché non abbiamo le sue capacità, sia perché non siamo vissuti e non abbiamo pubblicato internazionalmente negli anni '80, diventando gli idoli dei bambini di allora.

Insomma: il succo del discorso è che produrre opere incredibilmente meritevoli (caratteristica che NON si applica in alcun modo alla stragrande maggioranza di ciò che viene prodotto) può essere sufficiente per incuriosire i lettori, ma non è comunque garanzia di poter essere preferiti per la lettura a una concorrenza talmente ampia e varia da essere soffocante.

Hai presente la sensazione che hai quando apri un servizio in abbonamento e vedi così tanta offerta da non sapere neppure da che parte iniziare? E lo stimolo successivo che ti spinge verso il titolo più di richiamo, o più storico, o che già conosci, anche solo per andare sul sicuro?

Ecco. E puoi applicare quanto sopra anche ai titoli commerciali, con l'aggravante che in quei casi ci sono anche spese di mezzo.

Io non ho una soluzione per evitare che l'esperienza sia frustrante, a parte riflettere sul fatto che siamo tutti sulla stessa barca, tutti: autori di LN, autori di LG commerciali, autori in autoproduzione, tutti. Nel momento in cui tutti siamo frustrati perché gli altri non leggono le nostre opere, siamo allo stesso tempo lettori che non leggono opere altrui (anche il più volenteroso, come di certo sarai, non può fisicamente leggere e dare feedback su tutto ciò che esce). Nel momento in cui tutti possiamo esprimerci e avere visibilità grazie alle piattaforme di LGL, allo stesso tempo quella visibilità non ha più alcuna importanza.

L'unica è continuare a scrivere e a leggere perché ci piace farlo, fregandocene di tutto il resto. E in questo "tutto il resto" ci infilo sia i feedback altrui, sia la consapevolezza che, con le nostre preferenze, stiamo scontentando qualcuno.

Fidati di una persona che per anni e anni si è autocostretta a leggere tutto ciò che usciva, di dare feedback a destra e a manca sia nella speranza di riceverne a sua volta (non è mai successo in modo paritario, mai), sia per farsi un nome ben voluto nel settore.

Tirato le somme, non ne vale la pena.

djmayhem ha scritto:

come scrissi nel vecchio thread "ripensare LibriNostri" negli ultimi anni c'è anche stao un notevole calo dei download. Se nei primi anni erano un po' una novità e, grazie anche al mercato editoriale ancora deboluccio prima della rinascita, c'è stata parecchia attenzione e interesse (poi, al solito, qualcuno ha anche provato a lucrarci sopra, come ricordano bene i "vecchi del forum"), i download erano dell'ordine delle centinaia, alcuni LN superavano i 1000 o i 2000.  Gli ultimi numeri sono impietosi, si fa fatica a superare i 100, anche per LN pubblicati da qualche anno.
Purtroppo è così, LGL nasce per nostalgia dei vecchi E.Elle e la maggior parte dei nostalgici è interessata a discutere di quelli (o delle loro ristampe e o riedizioni), non di Cagliostro, Calibro 70 o Fantasypunk.

E pensa che Cagliostro è una delle pochissime serie di librinostri a essersi ritagliata meritatamente negli anni un suo pubblico di affezionati, anche per il fatto che non esiste ancora qualcosa di davvero paragonabile a livello commerciale. E anche Calibro 70 ha i suoi (pochi) fan. Questo per dire, se già le serie di punta della collana faticano figuriamoci le altre!

Eppure io ogni volta che viene fuori l'argomento su LGL Non posso fare a meno di ricordare a tutti che mi sono iscritto al sito solo per poter ordinare le versioni cartacee di Progetto Mortale e l'Eretico, perché per me le serie di Adriano e Abati erano migliori di quasi tutti i classici E.Elle. Era ciò che volevo: librogame più moderni, più ambiziosi, molto più coraggiosi e impegnativi.

Ma allo stesso tempo con che coraggio posso spingere eventuali autori in quella direzione nel momento in cui a essere come sono io ci sono soltanto io o pochi altri?

Budellaro ha scritto:

Non ti chiedo di leggerlo (comprendo perfettamente le motivazioni che hai portato) ma c'è una cosa che voglio che tu sappia (l'avevo già dichiarato ma, nel caso in cui ti fosse sfuggito, te lo ridico) : uno dei personaggi giocabili del libro viene dal pianeta G’uleh, una piccola e inospitale palla di ghiaccio. Ebbene, il nome del pianeta è un omaggio a Thule. 
...cioè.... capiamoci: tu hai voluto fare un omaggio a Frank Herbert e io ho voluto fare un omaggio a Marco Zamanni, pensa te quanto ti stimo!

Mi hai comprato bene! Al prossimo ordine su Lulu sarà mio, anche perché comunque mi incuriosiva davvero. Però adesso ne approfitto anche per metterti di fronte a una cosa che potrebbe fare riflettere tutti noi: come ho scritto prima, in precedenza ho fatto favori a destra e a manca, rigorosamente in privato, per fare una buona impressione sugli altri autori. In parte ci sono riuscito e il tuo omaggio (di cui ti ringrazio) lo dimostra. Allo stesso tempo, la cosa si è trasformata in un vincolo. Ora che so che mi hai omaggiato in questo volume, come potrei non comprarlo? Pur consapevole del fatto che difficilmente lo leggerò mai? Come potrei deludere le tue aspettative, visto che tu hai avuto stima di me e hai comprato i miei libri? È ovvio che a quel punto, anche solo per una questione di mutuo rispetto, ti sosterrò.

Ed è altrettanto ovvio che, se questa cosa succede ogni tanto, non è un problema. Ma prova a pensare a cosa succederebbe se il tutto si moltiplicasse per il numero di aspiranti autori esistenti. Nella migliore delle ipotesi si creerebbe un circolo di persone che si loda e imbroda a vicenda, nella peggiore qualcuno smetterebbe di scrivere agli altri pur di non trovarsi nella difficile situazione di dover dire "guarda, ti ringrazio per tutta la stima che mi mostri, ma a me il tuo lavoro non interessa".

Non è un'ipotesi di scuola: è uno dei motivi per cui ho smesso di scrivere sui social network.

Budellaro ha scritto:

Scommettete che, se si potesse vendere i LibriNostri (anche solo a due lire) ci sarebbero molti più download di ora che sono gratis?

Sì, è così. Ma se i LN fossero in vendita, non potrebbero più avere la fascetta Tassinari-Vetta e perderebbero molto del loro appeal; inoltre non sarebbe più possibile tenere a catalogo le traduzioni, che però, va detto, negli ultimi anni sono diminuite molto: i DA sono andati, i lavori legati a Dever cartacei pure, resta solo qualcosa di Morris e poco altro.

Se si rinunciasse alla fascetta storica, non ci sarebbe nulla che potrebbe impedire la vendita dei LN sullo store di Amazon, salvo il problema dei rendiconti. A chi arriverebbero i soldi? A Prodo, sul suo conto corrente. Lui dovrebbe poi dichiarare questi importi al fisco, pagarci le tasse sopra e distribuire gli utili al netto (e parliamo di immagino 20, 30 euro a persona max) ai vari autori.

Mi sembra abbastanza evidente che non sia una strada percorribile.

EDIT: ho scaricato Polyhedral Galaxy e l'ho letto al volo in pdf. L'idea di non avere "neanche un finale" è vincente. Stavo girando cliccando a caso nella base e non riuscivo a far progredire la storia. Ho alzato per un attimo il sopracciglio (per due volte: la prima è stata di fronte all'ambientazione technofantasy, perdonami ma sono proprio allergico a certe cose ), poi mi sono detto: sai che c'è? Funziona. Tempo un paio di minuti ero incuriosito. Poi il gioco finale con i dadi è sempre un plus. Parte grafica vincente e convincente. Ottimo lavoro.

Alla fine vedi che l'unico modo per ottenere qualcosa nella vita è lamentarsi? Ma battute a parte, il problema nasce proprio dal fatto che con tutta l'offerta che c'è io, e come me tutti gli altri, non sono stimolato a scaricare il tuo pdf. Perché dovrei farlo, quando sul sito ce ne sono altri venti che non ho scaricato? Lo faccio solo perché è gratis: per i prodotti commerciali mi guardo bene dallo spendere soldi e prendere altri libri che non leggerò.

Bulimia di contenuti, sovrabbondanza di offerta, livello medio basso: sono questi tre problemi, uniti insieme, ad azzoppare ogni velleità artistica.

@Zakimos: Le tue considerazioni sono giuste. Ma vorrei sottolineare l’ovvio: non è che per forza TUTTI dovrebbero leggere TUTTO. La cosa era possibile forse 15 anni fa quando alla fin fine di materiale ce n’era poco e bene o male ce lo eravamo letto quasi tutto nella nostra infanzia/adolescenza. Oggi la cosa è improponibile. Però nulla viete da leggere e commentare assieme ad altri che lo hanno fatto il singolo volume.
Certo, anni fa nell’aprire un topic su LS1 si sapeva che ogni singolo utente di LGL aveva letto il volume e poteva contribuire al discorso. Oggi aprire una discussione su uno dei millemila LG pubblicati (o magari su un LN) vuol dire confrontarsi con una manciata esigua di altra gente che lo ha letto.
Ma una manciata esigua è sempre meglio che nulla, no? Inoltre parlare dei libri che si leggono porta a creare curiosità e, magari, qualcuno leggendo la discussione relativa a quel libro potrebbe essere invogliato a leggerselo e a partecipare alla discussione.
Riguardo alla questione “vincolo” hai ragionissima. Leggere e commentare un lavoro al solo scopo di ottenere un “credito” presso quell’autore per avere in cambio lo stesso favore è davvero miope e se diventa pratica diffusa anche controproducente (oltre che autoreferenziale).

@ HarlockHrk e Budellaro. Purtroppo condivido le perplessità in merito alla proposta. Nel tempo è stato pubblicato nella sezione LN qualunque libro venisse proposto. In molti casi dietro a questi lavori c’era, oltre alla passione di chi li ha scritti, anche il lavoro gratuito e di alto livello di editor non professionisti. Ma in tutti i casi non c’è mai stata una selezione dall’alto sulla qualità delle opere. Insomma nei LN convivono fianco a fianco opere di grande qualità e roba scritta con i piedi.
Ritengo che trasformare LGL in un editore richiederebbe impegni, tempo e sbattimenti molto maggiori rispetto al guadagno che ciò comporterebbe. Come sottolineato da HarlockHrk occorrerebbe:
- Editare e passare sotto la lente d’ingrandimento tutti i LN.
- Rifare le copertine da capo
- Prendere accordi con ogni singolo autore e stipulare un contratto con essi (per poi quanto? Poche decine di euro di compenso?)
- Dichiarare i profitti ottenuto e poi pagarci anche le tasse sopra.

Non so, ma ho come l’impressione che Francesco non si assumerebbe mai questo sbattimento.

Però i singoli autori potrebbero anche decidere di lasciare a disposizione i propri lavori su LGL esclusivamente in formato PDF e assumersi l’onere (ma anche i guadagni) di auto prodursi e vendersi i propri lavori in formato fisico. Ovviamente dovrebbero modificare le copertine togliendo le fascette stile EL, ma potrebbero comunque fregiare i propri libri del logo di LGL.

@Tutti. Ho aperto un topic di lettura/recensione su Polyhedral Galaxy. Lo trovate qui: https://www.librogame.net/index.php/forum/topic?id=6238
Non si tratta di un atto di piaggeria o di un tentativo di vincolare Budellaro a leggere la mia roba. Prendetelo come un esperimento.

Budellaro ha scritto:

Adesso però mi devi dire chi sei tu e quali sono i tuoi librinostri che posso trovare sul forum!
ok, mi sta bene che non sono "vincolato" a farlo, ma a questo punto HO VOGLIA di farlo!
GRAZIE !

https://www.librogame.net/index.php/enc … mp;aid=309