Allora. Ti premetto che questo topic mi è stato richiesto, io lo avrei evitato per non scatenare flame.

Sul discorso ciclo della natura: c'è, esiste. E' naturale: animale mangia animale. Non è affatto crudele, tutto torna da dove è venuto. Ma: 1) In moltissimi miti gli animali appena creati, prima della "caduta" diciamo, erano tutti vegetariani (per esempio nella Genesi) e il paradiso è un luogo dove nessuno è più costretto a mangiare un altro essere per sopravvivere (Isaia: il leone e l'agnello pascoleranno insieme, etc etc), come storie di santoni (orientali, occidentali, etc) che ammansivano creature feroci che diventavano vegetariane (vedi S. Colombano), questo perché un uomo al 5° livello di coscienza (il più alto per la tradizione yogico tantrica) trasforma la realtà intorno a sé riportandola alla sua natura primigenia (insomma l'uomo redento redime anche il creato. 2) Si può benissimo evitare di comprare carne ai propri animali, se li facessimo vivere a diretto contatto con la natura: si mangerebbero fra di loro secondo il loro ciclo naturale. Il gatto si mangia i topi, lucertole, uccellini, e via dicendo. 3) Noi siamo animali, ma NON siamo SOLO animali. Siamo anche qualcos'altro. Essere dotati di spirito. Siamo gli unici veramente liberi perché solo noi possiamo andare contro natura. Quindi possiamo deliberatamente decidere di uscire da questo ciclo di eterne uccisioni e lo si può fare campando benissimo, anzi meglio.

P.S.: ho dimenticato la questione ferro. Tanti sono convinti che la carne è l'elemento con più ferro e se non si mangia si diventa carenti. Io dono il sangue regolarmente e carente di ferro non lo sono mai stato. Ci sono molti alimenti che hanno molto più ferro della carne, basta individuarli. Il problema del ferro è la sua assimilazione. Non tanto quanto se ne mangia, ma quanto se ne riesce ad assimilare. Per assimilarlo c'è un processo un po' complicato, tra le cui variabili troviamo le vitamine C e B12 che giocano un ruolo importante. Se si mangia ferro ma si hanno carenze di queste vitamine a poco ci è servito perché il ferro non lo si assimila. Puntare piuttosto a integrare queste vitamine. Purtroppo la questione è più complicata e ci sono persone che hanno problemi di ferro dovuti ad altri fattori.

Usero' il dono della sintesi che è una delle mie caratteristiche:

-Motivo spirituale : m' interessa poco, sono ateo e sinceramente seppur conosco molto bene tutto quello che hai citato, devo dire che se erano contenti monaci e altri buon per loro.

-Motivo fisiologico : è vero che la carne puo' far male, come per logico qualsiasi alimento in eccesso, vaporizzatori in casa, smog per non citare 10000 cose diverse.
Come esistono studi che dicono fa bene andare a piedi nudi per strada e li reputo una stronzata. Perchè se lo fai a Bologna ti becchi minimo il tetato.
Questo per dire che posso parlare di tantissimi studi che si contraddicono tra di loro.

-Motivo morale : non è vero che siamo menefreghisti ( e mi trovo d' accordo con aloona) ma si vive in un mondo sostanzialmente di merda, dove bambini vengono abbandonati in cassonetti se non peggio. Oltretutto con il business che c' è si riuscirebbe a diventare tutti vegetariani?
Per il resto è una questione personale: io obiettivamente non riuscirei a non mangiare pesce o alcuni tipi di carne.
E non sono un gran mangiatore di carne.
Per il resto mi dispiace se muoiono cavalli e mucche, ecc ma purtroppo non dipende solo dal singolo!

Questione ferro : fosse cosi semplice...

sulle vespe e api non potrei toccarle neanche volendo, scappo prima io...

Per il resto il discorso di aloona mi sembra molto sensato.

lonewolf79 ha scritto:

Usero' il dono della sintesi che è una delle mie caratteristiche:

-Motivo spirituale : m' interessa poco, sono ateo e sinceramente seppur conosco molto bene tutto quello che hai citato, devo dire che se erano contenti monaci e altri buon per loro.

-Motivo fisiologico : è vero che la carne puo' far male, come per logico qualsiasi alimento in eccesso, vaporizzatori in casa, smog per non citare 10000 cose diverse.
Come esistono studi che dicono fa bene andare a piedi nudi per strada e li reputo una stronzata. Perchè se lo fai a Bologna ti becchi minimo il tetato.
Questo per dire che posso parlare di tantissimi studi che si contraddicono tra di loro.

-Motivo morale : non è vero che siamo menefreghisti ( e mi trovo d' accordo con aloona) ma si vive in un mondo sostanzialmente di merda, dove bambini vengono abbandonati in cassonetti se non peggio. Oltretutto con il business che c' è si riuscirebbe a diventare tutti vegetariani?
Per il resto è una questione personale: io obiettivamente non riuscirei a non mangiare pesce o alcuni tipi di carne.
E non sono un gran mangiatore di carne.
Per il resto mi dispiace se muoiono cavalli e mucche, ecc ma purtroppo non dipende solo dal singolo!

Questione ferro : fosse cosi semplice...

Motivo spirituale: solo per chi ci crede ed è interessato

Motivo fisiologico: le teorie sono tante, è vero, ma visto che concordi sul fatto che la carne faccia male come altre 10000 cose, perché non toglierne una? O sei disfattista?

Motivo morale: qua si rasenta il qualunquismo: la massa è fatta di singoli, noi siamo un singolo, se cominciamo noi a cambiare è più facile che qualcun altro cambi; dire: "ma tanto non serve a nulla" è il miglior modo per non cambiare le cose volendo avere la coscienza pulita (e quindi si dà la colpa al sistema). Gli ideali si raggiungono seguendoli, piuttosto è meglio dire: non me ne frega nulla, che dire: me ne frega ma se lo seguo non serve.

Per Aloona: le tradizioni sono tante, è vero, ma io non ho citato solo quelle orientali. I pellerossa si sposavano mettendo al mondo dei figli, ma chi sceglieva la castità, secondo la loro visione, era immune ai proiettili. Questo per dire che ci sono tante vie, ognuno ha la sua, ma chi rompe il giogo della natura su di lui (non uccidere per mangiare, non procreare, etc) ha percorso la via regina, questo secondo le tradizioni, più o meno tutte. Anche alcuni indiani mangiano carne (non di mucca), ma chi è vegetariano segue una via più "alta". Poi è chiaro che ognuno ha la sua. Se uno sente il bisogno di mangiar carne, è perché ancora deve "riempire" qualcosa dentro di lui. E' bene che lo faccia. Ci sono molte storie di santoni (anche nella nostra tradizione) che addirittura non mangiavano MAI e campavano di prana (l'energia dell'aria): rappresenta il massimo distacco dalla materia (non rifiuto, distacco).

Sul discorso incoerenza: non vedo incoerenza nell'accettare che ci siano creature che ancora abbiano bisogno di mangiarne altre, ma per questo sentire di dover fare diversamente. Mi sembra più un discorso di comodo il tuo: tutta la natura fa così, allora per coerenza anche noi. E' come il discorso di Lone: tutti sono stronzi, è inutile fare i bravi proprio noi. Assurdo. Io accetto che un gatto si mangi i topi, perché devo imporgli una realtà che non è la sua? Amo al tempo stesso il gatto e il topo. Anche io cerco di salvare gli insetti caduti in piscina e cose simili, cerco anche di non uccidere le zanzare, ma quando diventano eccessive non mi faccio troppi problemi a ucciderle. Non lo faccio certo con sadismo o per divertirmi. La natura non è ancora pronta per una convivenza totalmente pacifica. Ma grazie a noi possono fare un passo verso ciò. Se noi ci adeguiamo alle sue regole disumane si regredisce, ma se nel nostro piccolo riusciamo a superare questa "crudeltà" della natura dentro di noi, sicuramente anche nella natura qualcosa cambia. Lentamente. E' questo ciò che dice S. Paolo quando sostiene che abbiamo il compito di salvare il creato, che è caduto con noi.