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Undum

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Vi segnalo qualcosa che sicuramente vi interesserà:
http://undum.com/
Rob

rgrassi
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Re: Undum

rgrassi ha scritto:

Vi segnalo qualcosa che sicuramente vi interesserà:
http://undum.com/
Rob

Molto carino, un bel esempio di HTML5 (implementato tra l'altro nel nuovo formato degli eBook, ePub3). La documentazione è molto vasta però, ce ne vuole per fare un intero libro così.

Matteo
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Shaman
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Re: Undum

A livello visivo però è davvero ben pensato, è gradevole e d'atmosfera senza essere pesante per gli occhi.  E anche l'interazione tra azioni e aggiornamento automatico del registro e delle statistiche, seppur non innovativa, è utile e funzionale.
Matt, prima o poi dovresti pensare di implementare una visualizzatore di libri-gioco con una serie di elementi che facilitano la lettura (tipo il registro automatico e i dadi incorporati) da affiancare a LGC!

Prodo
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Re: Undum

Prodo ha scritto:

A livello visivo però è davvero ben pensato, è gradevole e d'atmosfera senza essere pesante per gli occhi.  E anche l'interazione tra azioni e aggiornamento automatico del registro e delle statistiche, seppur non innovativo, è utile e funzionale.

Concordo, sfruttano molto bene javasript e html5.
La domanda è, figata con 10 paragrafi, ma quando stai leggendo qualche centinaio, come si comporta con tutto quel testo (e codice) a video?

Prodo ha scritto:

Matt, prima o poi dovresti pensare di implementare una visualizzatore di libri-gioco con una serie di elementi che facilitano la lettura (tipo il registro automatico e i dadi incorporati) da affiancare a LGC!

Considera che come dicevo sopra HTML5 e JS sono incorporati nel formato ePub3, quindi si va sicuramente in quella direzione. A quel punto però si entra nella scrittura di codice e la possibilità di personalizzazione scompare. E' impensabile scrivere un software per far libri game "generici". Loro hanno fatto qualcosa del genere, han scritto un meta-linguaggio che si appoggia a HTML5 e JS. Molto bello, ma chi si va a programmare così un intero LG? E' un lavoro titanico, così come scrivere un editor, che a questo punto, visto che di codice si tratta, sarebbe un IDE come quelle per i normali linguaggi di programmazione.
Converrebbe piuttosto creare un'architettura chiusa, come quella dei Tin Man Games, e farsi libri gioco con trame diverse ma un unico sistema di gioco, controllato e affidabile.

Matteo
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Shaman
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Re: Undum

Shaman ha scritto:

Converrebbe piuttosto creare un'architettura chiusa, come quella dei Tin Man Games, e farsi libri gioco con trame diverse ma un unico sistema di gioco, controllato e affidabile.

Questo però ne limiterebbe l'usufruibilità ai soli prodotti interni sviluppati secondo un determinato sistema di gioco imposto a priori. Insomma vincolerebbe alquanto l'autore, e alla fine non so quanto sarebbe effettivamente utilizzato. Tieni conto che i Tin Man Games lo fanno per lavoro, quindi hanno interesse a mantenere uno standard che gli faciliti la creazione dei prodotti e la successiva diffusione degli stessi (con conseguenti introiti).
Ma in una community di appassionati questo elemento verrebbe a mancare, e allora come convincere una gruppo di autori diversi con esigenze diverse a uniformare la struttura di gioco dei loro lavori?
Forse l'unica idea che potrebbe avere una diffusione e un'utilità in tal senso sarebbe creare un visualizzatore tarato sulla struttura dei Fighting Fantasy, considerando anche il fatto che l'opera di traduzione degli stessi è sempre attiva e che abbiamo già una decina di volumi pronti (in formato pdf, ma comunque disponibili per eventuali test e implementazioni).

Prodo
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Re: Undum

Sì, come dicevo prima avere un motore unico obbliga a scrivere storie diverse ma con una gestione identica. Però se vuoi fare un software capirai che adattarsi a tutte le esigenze degli utenti diventa impossibile. Perché i Tin Man fanno un software più standard e semplice come lavoro e a pagamento, ma il software per gli appassionati è più complesso, perché generico, e lo fai gratis nei ritagli di tempo.
Vedi quindi che è difficile ottenere un editor gratuito, generico, che permetta di scrivere con gestioni automatizzate di punteggi (simili a quelle viste in Undum). E attenzione che anche quello non è tanto generico, gira solo se supporti certi software, devi sfruttare certe librerie e così avanti. Ora leggevo ne stanno (ovviamente) facendo il porting per iPad & C.
E nel momento in cui uno decide, per dire, di scrivere l'editor per il linguaggio di Undum escono altri utenti che vogliono però la versione che esporti in RTF, PDF, ePub, lo shuffle dei paragrafi bigsmile ...

Affiancare al "semplice" editing dei paragrafi la gestione di punteggi, azioni, inventario... automatizzata non può prescindere dall'architettura sulla quale si vuole andare a lavorare.
HTML5. JS. CSS3.
Software multi piattaforma in Java.
Grafica per la GUI.
C'è da fare per una piccola software house smile

La storia dei FF è interessante, ma bisognerebbe
1) scrivere un editor che ti permette di trasformare il libro game da normale a "dinamico"
2) scrivere un visualizzatore di qualche tipo che legga questo nuovo formato
3) trasformare i libri da "normale" a "dinamica"
Cosa del resto già fatta in inglese da chi ha scritto le versioni per iPhone, se non erro (quindi in realtà esistono già i punti 1 e 2, converrebbe contattare chi li ha fatti e comprare il software, no? bigsmile )

Non è detto che il nuovo LGC un giorno non sia più complesso del precedente, ma richiede comunque uno studio enorme da parte mia di argomenti che non conosco (i già citatissimi HTML5, CS3, JavaScript,...) per dinamicizzare la gestione del libro.
Se ci pensi già scrissi nei post di jLGC che il nuovo editor NON creerà RTF, perché l'idea è di gestire ogni paragrafo in HTML, quindi la strada intrapresa - come dicevo sopra - è quella.

Matteo
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Shaman
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Re: Undum

In ogni caso tutto questo discorso è più per immaginare i possibili sviluppi che non per avviare progetti da concretizzare, ancor meno a breve termine. Diciamo che era più un focalizzare quello che, secondo me, sarebbe bello prima o poi veder realizzato. Per ora concentriamoci, tu come sviluppatore io come tester, su Jlgc smile.
E vediamo questo Undum fino a dove potrà arrivare, sperando che presto o tardi mettano a disposizione un'opera corposa che risponda ai tuoi dubbi su come questo sistema possa comportarsi di fronte a lavori complessi.

Prodo
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Re: Undum

Dopo un paio di giorni a leggermi il codice di Undum e vari siti in giro l'idea rimane quella di partenza (per altro riportata un po' da tutti).

Undum è un sistema per sviluppatori, non per autori di storie. E' ben fatto, andrà benissimo per i vari smartphone, ma richiede di scrivere un programma che rappresenti una storia. E siccome è un sistema aperto, che permette quindi di creare i propri stati, le proprie qualità (caratteristiche del personaggio, ad esempio) e così via, è complicato da gestire quanto un linguaggio di programmazione.

A leggere in giro ha sollevato un notevole (e giusto) interesse negli appassionati, ma credo non diventerà un tool per gli autori finché qualcuno non creerà un qualche front end visuale che permetta a chi non si intende di programmazione a oggetti di scriverci una storia.

Personalmente volevo provare a convertire Fuga dall'Altrove in Undum, ma anche per soli 80 paragrafi, ho desistito, la mole di lavoro (creare le strutture dati, tutta l'architettura dei capitoli) sarebbe davvero troppa.

Matteo
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Re: Undum

Shaman ha scritto:

front end visuale che permetta a chi non si intende di programmazione a oggetti di scriverci una storia.

Credo che prima o poi, se il programma si affermerà, questo diventerà un passaggio attuale. Allo stato attuale Undum è un tool che deve essere impiegato da due persone contemporaneamente per avere un senso: uno scrittore che crei l'opera e uno sviluppatore che si occupi di metterla a sistema. Decisamente troppo scomodo, anche considerando che gli scrittori-sviluppatori alla Shaman non sono tantissimi. Senza un front-end rischia di trasformarsi nel giro di pochi mesi in una magnifica incompiuta.

Prodo
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