Home Forum General La nemesi del Librogame I dolori del giovane Gauss

Cerca nel sito

Il Sondaggione!!

40 Anni di Lupo Solitario in Italia: quale, tra i volumi della serie Ramas (Kai), è il tuo preferito?

I dolori del giovane Gauss

Re: I dolori del giovane Gauss

@Seven:  lol

@Charles: quello è un errore commesso dal personaggio che parla, ma non influenza la risoluzione dell'indovinello.

@tutti: Davvero non ci vuole provare nessuno? Dai, non è difficile, buttatevi! O devo dare la soluzione?

Gran Contab"\uFFFD"0x0000FFFDýýý
  var _gaq = _gaq || [];
  _gaq.push(['_setAccount', 'UA-20389873-1']);
  _gaq.push(['_trackPageview']);

abeas
ýýýý
Arcimaestro
ranks
useravatar
Offline
666 Messaggi
Info utenti nei messaggi
Administrator has disabled public posting

Re: I dolori del giovane Gauss

 Spoiler Show Spoiler Hide Spoiler
 Le probabilità rimangono le stesse: l'estrazione è già avvenuta. Avere più informazioni non cambia l'esito.

"La gramatica è tutto ciò che conta"

gabrieleud
Ssisaggi style
Principe del Sole
ranks
useravatar
Offline
6553 Messaggi
Info utenti nei messaggi
Administrator has disabled public posting

Re: I dolori del giovane Gauss

Charles Petrie-Smith ha scritto:

Veniamo uccisi io e Baba, poiché l'avvocato di Abeas chiede e ottiene un habeas corpus.

Nooo, volevo farla io la battuta sull'habeas corpus!  smile2

firebead_elvenhair
Ultimo Vero Eroe
Barone del Sole
ranks
useravatar
Offline
2843 Messaggi
Info utenti nei messaggi
Administrator has disabled public posting

Re: I dolori del giovane Gauss

Great minds think alike.  wink

Ho vinto È un gioco da ragazzi E In cerca d'avventura al primo tentativo.

Charles Petrie-Smith
Cavaliere del Sole
ranks
useravatar
Offline
1550 Messaggi
Info utenti nei messaggi
Administrator has disabled public posting

Re: I dolori del giovane Gauss

Risposta per gabrieleud:

 Spoiler Show Spoiler Hide Spoiler
 Mi spiace, sbagliato!
La probabilità prima dell'estrazione era 1/3 per ognuno, d'accordo, ma qui si parla di probabilità percepita da ognuno dei tre, che NON conosce l'esito dell'estrazione. E' chiaro che dopo l'estrazione le probabilità diventano 100% per chi è stato estratto e 0% per gli altri due, ma gli interessati non sanno qual è il risultato, quindi la probabilità iniziale di 1/3 in mancanza di altre informazioni rimane valida.
Ecco perchè l'informazione in più data dal guardiano cambia le cose: si conosce il nome di uno dei tre che per certo verrà giustiziato, quindi per forza di cose le probabilità in gioco per gli altri due cambiano.
Ma come?

Gran Contab"\uFFFD"0x0000FFFDýýý
  var _gaq = _gaq || [];
  _gaq.push(['_setAccount', 'UA-20389873-1']);
  _gaq.push(['_trackPageview']);

abeas
ýýýý
Arcimaestro
ranks
useravatar
Offline
666 Messaggi
Info utenti nei messaggi
Administrator has disabled public posting

Re: I dolori del giovane Gauss

Facciamo il caso opposto: il carceriere va da abeas e gli comunica che il condannato è C.

 Spoiler Show Spoiler Hide Spoiler
 Questo dovrebbe rendere A felice? No, il carceriere nel 50% dei casi dirà "B" e nel 50% dirà "C". Quindi, che Mornon dica B o C, per A non cambia nulla.
per comodità di calcolo esaminiamo i 6 casi equamente possibili con probabilità 50% per estrazione:
Si salva A, il carceriere comunica B o C (50/50)
Si salva B, il carceriere comunica C o C (100)
Si salva C, il carceriere comunica B o B (100)

Nemmeno per C cambia nulla: il fatto che il carceriere abbia comunicato B può voler dire che l'altro condannato è A oppure C (quindi il 50% dei casi), ma non dimentichiamo che in 1 caso su 3 (33%) di questo 50%, la scelta è stata determinata da un lancio di moneta (50%). Quindi, le probabilità che C si salvi sono del 50%, meno il 50% di 33%, ovvero 50%-16.5%, e si arriva sempre al 33% con gli opportuni arrotondamenti

"La gramatica è tutto ciò che conta"

gabrieleud
Ssisaggi style
Principe del Sole
ranks
useravatar
Offline
6553 Messaggi
Info utenti nei messaggi
Administrator has disabled public posting

Re: I dolori del giovane Gauss

Soluzione:

 Spoiler Show Spoiler Hide Spoiler
 
Bisogna analizzare quali sono le possibilità iniziali:
a) B viene graziato, il guardiano nomina C (prob: 1/3);
b) C viene graziato, il guardiano nomina B (prob: 1/3);
c) A viene graziato, il guardiano nomina C (prob: 1/6);
d) A viene graziato, il guardiano nomina B (prob: 1/6).
Il guardiano però nomina B, quindi rimangono solo i casi b e d. Si può vedere come b ha una probabilità doppia rispetto a d, quindi le probabilità vengono ridistribuite come:
b) C viene graziato (prob: 2/3);
d) A viene graziato (prob: 1/3).
La b si accolla anche la a, mentre la d si accolla anche la c.

In pratica per A l'informazione del guardiano non cambia davvero nulla: questo perchè il guardiano avrebbe sempre e comunque potuto con uguale probabilità (vedi sopra) fare un nome tra B e C, qualsiasi fosse stato il nome del graziato. Quindi le sue probabilità rimangono quelle iniziali: 1/3.

Diverso il caso per C: poichè per A non è cambiato nulla, ma ormai essendo B escluso dai giochi e dovendo il totale di probabilità dare sempre 100%, le sue probabilità raddoppiano a 2/3.

Sembra controintuitivo, ma in realtà per il modo in cui è posto il problema, per C c'era originariamente il 50% di probabilità di venire nominato (a differenza di A, per cui le probabilità erano 0%: il guardiano doveva fare un nome tra B e C). Quindi il fatto di non venire nominato, fa aumentare le sue reali probabilità.

Gran Contab"\uFFFD"0x0000FFFDýýý
  var _gaq = _gaq || [];
  _gaq.push(['_setAccount', 'UA-20389873-1']);
  _gaq.push(['_trackPageview']);

abeas
ýýýý
Arcimaestro
ranks
useravatar
Offline
666 Messaggi
Info utenti nei messaggi
Administrator has disabled public posting

Re: I dolori del giovane Gauss

è come il famoso problema delle tre porte, giusto?

Boole
Maestro Ramas
ranks
useravatar
Offline
195 Messaggi
Info utenti nei messaggi
Administrator has disabled public posting

Re: I dolori del giovane Gauss

Esatto, se il problema a cui ti riferisci è quello in cui devi scegliere una porta e dopo che l'hai scelta ne viene aperta una delle altre due in cui non c'è il premio e ti viene offerta la possibilità di cambiare.
Stessa identica logica.

Gran Contab"\uFFFD"0x0000FFFDýýý
  var _gaq = _gaq || [];
  _gaq.push(['_setAccount', 'UA-20389873-1']);
  _gaq.push(['_trackPageview']);

abeas
ýýýý
Arcimaestro
ranks
useravatar
Offline
666 Messaggi
Info utenti nei messaggi
Administrator has disabled public posting

Re: I dolori del giovane Gauss

.....che non ho mai capito abbastanza da convincermene  lol

Boole
Maestro Ramas
ranks
useravatar
Offline
195 Messaggi
Info utenti nei messaggi
Administrator has disabled public posting

Info Forum

Statistiche Forum:
 
Totale Discussioni:
5883
Totale Sondaggi:
100
Totale Messaggi:
155695
Totale Messaggi Oggi:
4
Info Utenti:
 
Totale Utenti:
11577
Ultimo Utente Registrato:
graceharris