Cerca nel sito

Il Sondaggione!!

40 Anni di Lupo Solitario in Italia: quale, tra i volumi della serie Ramas (Kai), è il tuo preferito?

Corti 2024 - Calendario

Re: Corti 2024 - Calendario

giax ha scritto:

Si ignora l'intero post.

Per autovoto intendiamo "una classifica che contenga il proprio corto", quindi verrà ignorato automaticamente un eventuale voto di un autore nel proprio girone (anche se invitiamo gli autori comunque a postarlo), mentre durante le ultime due settimane verrà ignorato solo se la classifica contiene il proprio corto.

Apprezzo la decisione.
Ignorare il voto intero evita che gli autori possano "interferire" nel girone e al tempo stesso, incoraggiandone il voto, si evita che l'assenza di commenti in quella settimana possa fare collegare l'autore ad uno dei tre corti della settimana.

HarlockHrk
Illuminato
ranks
useravatar
Offline
387 Messaggi
Info utenti nei messaggi
Administrator has disabled public posting

Re: Corti 2024 - Calendario

Sono un po' perplesso sulle modalità di votazione, visto che l'anno scorso questo sistema non ha funzionato granché. Tanto entusiasmo per lunedì, mi è mancato leggere i corti!

FinalFabbiX
Cavaliere del Sole
ranks
useravatar
Offline
1521 Messaggi
Info utenti nei messaggi
Administrator has disabled public posting

Re: Corti 2024 - Calendario

FinalFabbiX ha scritto:

Sono un po' perplesso sulle modalità di votazione, visto che l'anno scorso questo sistema non ha funzionato granché.

Cosa non è andato l'anno scorso?

HarlockHrk
Illuminato
ranks
useravatar
Offline
387 Messaggi
Info utenti nei messaggi
Administrator has disabled public posting

Re: Corti 2024 - Calendario

Ottimo, si comincia.

Dico la verità, il sistema del voto non mi attira, e i motivi sono due:

1) ipotizziamo che i tre migliori corti del concorso siano quelli delle prime due settimane (media voto 9-10), mentre tutti gli altri si attestino tra il 5 e il 6, avremo due passaggi diretti e poi gli altri 4 si troveranno a dover affrontare uno spareggio in cui passano i 3 migliori. Di conseguenza, uno di loro verrà forzatamente eliminato mentre ne passeranno altri di qualità inferiore. Ovviamente descrivo una situazione estrema, ma anche solo l'idea che possa accadere non mi intriga.
2) Votare col sistema di punti 3, 2, 1 appiattisce un po' il confronto tra i corti ed elimina le sfumature. Facendo un paio di simulazioni con voti a caso (Corto1, Corto 2, Corto3) ho notato che in confronti in cui vincerebbe il Corto1 (quella con la somma dei voti più alta) col vecchio sistema, col nuovo vincerebbe un altro corto (in una, addirittura, vincerebbe il corto con il voto medio più basso).

In ogni caso, ottimo lavoro da parte della terna, e ottimo il calendario.  wink

"Lo sai come dev'esse lo sguardo del carabiniere? Pronto, acuto e profondo".

Adriano
Amministratore
useravatar
Offline
5368 Messaggi
Info utenti nei messaggi
Administrator has disabled public posting

Re: Corti 2024 - Calendario

HarlockHrk ha scritto:

FinalFabbiX ha scritto:

Sono un po' perplesso sulle modalità di votazione, visto che l'anno scorso questo sistema non ha funzionato granché.

Cosa non è andato l'anno scorso?

Se non ricordo male ci fu un problema (molto relativo, comunque) con gli ex aequo. Però l'anno scorso si poteva eleggere solo un Corto per turno e (non ricordo dove ho letto o chi mi ha detto questa cosa) in questa maniera è più facile che ci siano pareggi. Con le mini classifiche di quest'anno non dovrebbe succedere.

GGigassi
Barone del Sole
ranks
useravatar
Offline
2990 Messaggi
Info utenti nei messaggi
Administrator has disabled public posting

Re: Corti 2024 - Calendario

Adriano ha scritto:



1) ipotizziamo che i tre migliori corti del concorso siano quelli delle prime due settimane (media voto 9-10), mentre tutti gli altri si attestino tra il 5 e il 6, avremo due passaggi diretti e poi gli altri 4 si troveranno a dover affrontare uno spareggio in cui passano i 3 migliori. Di conseguenza, uno di loro verrà forzatamente eliminato mentre ne passeranno altri di qualità inferiore.

Stessa perplessità che ho avuto anche io l'anno scorso, ma alla fine hanno vinto comunque i più meritevoli quindi penso che il sistema funzioni. wink

GGigassi
Barone del Sole
ranks
useravatar
Offline
2990 Messaggi
Info utenti nei messaggi
Administrator has disabled public posting

Re: Corti 2024 - Calendario

Personalmente penso che:


  • ogni sistema/regolamento di voto ha dei pregi e dei difetti

  • sarebbe meglio conoscere il sistema/regolamento di voto già nel bando

  • il sistema di voto deve comunque essere rapportato al tipo di votazione e al tipo di votanti



Rilevando che questo sia un concorso amatoriale, con premi onestamente risibili, atto a mantenere vivo il forum e fare un po' da cassa di risonanza verso l'esterno attraendo curiosi mediante Facebook, curiosi che rappresenteranno una quota parte dei votanti e che la percentuale di tali curiosi che leggerà tutti i corti dall'inizio alla fine e voterà per tutte e 7 le settimane di concorso sarà dello 0% e pertanto in un concorso in cui la giuria è così variegata, sindacare sulle modalità di voto lascia il tempo che trova.

Ma visto che abbiamo trovato un po' di tempo... lol

Adriano ha scritto:


1) ipotizziamo che i tre migliori corti del concorso siano quelli delle prime due settimane (media voto 9-10), mentre tutti gli altri si attestino tra il 5 e il 6, avremo due passaggi diretti e poi gli altri 4 si troveranno a dover affrontare uno spareggio in cui passano i 3 migliori. Di conseguenza, uno di loro verrà forzatamente eliminato mentre ne passeranno altri di qualità inferiore. Ovviamente descrivo una situazione estrema, ma anche solo l'idea che possa accadere non mi intriga.

Non mi è chiaro l'esempio, per quanto estremo. Mi sembra che il regolamento proposto funzioni. Vediamo un po': la tua ipotesi è che 3 corti su 21 siano i migliori e abbiano un voto (da recensione/livello/qualità) di 8-10. Gli altri 18 siano mediocri o insufficienti (voto 5-6). In questa ipotesi, la sorte stabilisce (come la tabella del destino di Lupo Solitario) che questi 3 corti siano spalmati nelle prime 2 settimane.
Ogni settimana produce un "vincitore", che verosimilmente (verosimilmente? se i giudici sono di livello diciamo di sì) saranno 2 dei 3. Uno è rimasto fuori. Per ora.
Le successive 5 settimane producono un vincitore ciascuno, di qualità mediore/insufficiente.
Nella settimana di spareggio, il terzo (della terna dei migliori, quello rimasto fuori) si scontra con altri 13 corti mediocri insufficienti. Verosimilmente (verosimilmente? se i giudici sono di livello diciamo di sì), viene ripescato (assieme ad altri 2 mediocri fortunati).
Nessuno dei corti migliori è stato realmente escluso ed i tre corti migliori ora si sfidano nella settimana finale con i 7 vincitori +3 ripescati.
A me sembra che funzioni.
Il problema di escludere corti di qualità lo vedo presentarsi nel momento in cui il numero di corti di qualità cresce percentualmente. Nel tuo esempio erano 3/21 (14%). Chiaro che se ce ne fossero 18 di qualità (85%) e 3 mediocri, il voto eliminerà perlomeno 8 corti di qualità... ma al tempo stesso la finale sarà verosimilmente (verosimilmente? ok, avete capito...) tra 10 corti di qualità. Mi sembra continui a funzionare. :smile:

Adriano ha scritto:


2) Votare col sistema di punti 3, 2, 1 appiattisce un po' il confronto tra i corti ed elimina le sfumature. Facendo un paio di simulazioni con voti a caso (Corto1, Corto 2, Corto3) ho notato che in confronti in cui vincerebbe il Corto1 (quella con la somma dei voti più alta) col vecchio sistema, col nuovo vincerebbe un altro corto (in una, addirittura, vincerebbe il corto con il voto medio più basso).

Questo è possibile, sì, come effetto della trasformazione da voto "secco" (nomina il tuo vincitore) a voto "graduato" (stila la tua classifica) ma a me non sembra che elimini le sfumature, anzi, le aumenti.
Semmai la possibile critica al sistema di quest'anno è che renda importante dare un voto ragionato da parte di ogni giudice. Ma è una critica? I miei incipit mi dicono "sì e no".

Adriano ha scritto:


In ogni caso, ottimo lavoro da parte della terna, e ottimo il calendario.  wink

Esatto, in ogni caso ottimo lavoro da parte della terna!

HarlockHrk
Illuminato
ranks
useravatar
Offline
387 Messaggi
Info utenti nei messaggi
Administrator has disabled public posting

Re: Corti 2024 - Calendario

GGigassi ha scritto:

Se non ricordo male ci fu un problema (molto relativo, comunque) con gli ex aequo. Però l'anno scorso si poteva eleggere solo un Corto per turno e (non ricordo dove ho letto o chi mi ha detto questa cosa) in questa maniera è più facile che ci siano pareggi. Con le mini classifiche di quest'anno non dovrebbe succedere.

Grazie, mi ero perso la situazione di ex-aequo l'anno scorso (forse era nelle prime settimane). Sicuramente il sistema delle mini classifiche aiuta ma, con un numero di giudici variabile da settimana in settimana, non penso ci sia certezza matematica del modello per escludere gli ex-aequo. Incrociamo le dita che non capiti ;-)

HarlockHrk
Illuminato
ranks
useravatar
Offline
387 Messaggi
Info utenti nei messaggi
Administrator has disabled public posting

Re: Corti 2024 - Calendario

HarlockHrk ha scritto:


Non mi è chiaro l'esempio, per quanto estremo.

Ti metto due simulazioni, in cui 12 utenti votano tre corti (C1, C2, C3).
In grassetto, il corto che prenderebbe i 3 punti come 1° con il sistema nuovo, mentre in rosso il corto che prenderebbe 2 punti come 2° con il sistema nuovo.


C1   10  9  8  4  10  10  6  6  6  6  6  8  =  7,41   (21 con il sistema nuovo)
C2   10  9  7  5   9    9   7  7  7  7  7  7  =  7,58   (25 con il sistema nuovo)
C3    6   7  6  6   6    6   8  8  8  8  8  9  =  7,08   (26 con il sistema nuovo)

In questo primo esempio, col sistema dei voti numerici, in uno scontro a tre vincerebbe il corto n. 2 con un punteggio medio di 7,58.
Di fatto, vince il corto n. 3 con 26 (con un solo punto di scarto sul corto n. 2), nonostante a livello di punteggio sia quello che avrebbe preso meno.

Metto un secondo esempio:

C1   9  6  7  8  9  7  4  8  7  8  4  6  =  6,91   (24 con il sistema nuovo)
C2   7  4  7  8  8  7  5  8  7  5  4  6  =  6,33   (21 con il sistema nuovo)
C3   5  5  7  8  5  7  4  8  6  8  5  6  =  6,16   (27 con il sistema nuovo)

Anche qui, col sistema dei voti numerici vincerebbe il corto n. 1 con una media di 6,91, di fatto vince il corto n. 3 con 27 (qui lo scarto sul secondo è ancora più ampio).
In entrambi gli esempi, il corto più meritevole non vince, anzi vince quello con la media minore.

Per carità, sono solo due esempi, se ne potrebbero fare almeno altri due in cui questo non accade, ma il solo fatto che possa accadere mi porta a dire che non mi attrae come sistema.

Detto questo, non avendo seguito i Corti 2023, questo è il primo anno in cui vedo questo sistema di voto, e nonostante le criticità la trovo un'idea curiosa per variare un po' la "monotonia" del sistema della media che c'è da tanti anni.

"Lo sai come dev'esse lo sguardo del carabiniere? Pronto, acuto e profondo".

Adriano
Amministratore
useravatar
Offline
5368 Messaggi
Info utenti nei messaggi
Administrator has disabled public posting

Re: Corti 2024 - Calendario

Grazie per l'esempio più parlante, forse sto capendo cosa vuoi dire.

Se capisco bene, tu stai ragionando sulla base di votazioni settimanali in cui ciascun giudice (=Mimmo Rossi che passa per caso su Facebook la settimana #5) esprime un giudizio di qualità su scala da 1 a 10 sul corto. Immagino fosse la modalità di votazione dei concorsi precedenti al 2023.
Effettivamente passare da 1-10 a 1-3 "appiattisce" e in tal senso capisco la tua osservazione originale. Prima di commentare oltre però...

L'edizione 2023 ha seguito questa modalità:
- ogni settimana, ciascun votante sceglieva il corto preferito tra i tre in gara (preferenza assoluta)
- il corto col maggior numero di preferenze assolute passava alla finale
- ripescaggio tra tutti i corti che non erano passati alla finale
- finale tra vincitori + ripescati

Per l'edizione 2024, da quel che ho capito:
- ogni settimana, ciascun votante indica un ranking tra i tre in gara, es: "primo C2, secondo C1, terzo C3".
- questa classifica personale si trasforma in punteggi: C2=3, C1=2, C3=1
- sommando tutti i voti di tutti i votanti, il corto col punteggio maggiore passa alla finale
- ripescaggio etc
- finale etc

Detto ciò, sposto la questione su un piano filosofico: tu porti esempi in cui sostieni che non vinca/passi il corto migliore. Ti ribatto che con nessun sistema passi il corto migliore, ma passi sempre il corto che ottiene più consensi tra i giudici lol e che questo lo renda automaticamente il migliore di quel concorso.

Che poi sistemi diversi possano portare a vincitori diversi ci sta. Per me in un concorso con giuria popolare che varia nel tempo del concorso, una modalità di preferenza (la mini classifica) può funzionare meglio di un sistema di voto medio di qualità, così come ho trovato più godibili e corrette le puntate di 4 Ristoranti dove erano passati al sistema 1-5 stelle (che purtroppo non è durato).

HarlockHrk
Illuminato
ranks
useravatar
Offline
387 Messaggi
Info utenti nei messaggi
Administrator has disabled public posting

Info Forum

Statistiche Forum:
 
Totale Discussioni:
5886
Totale Sondaggi:
100
Totale Messaggi:
155743
Messaggi di questa settimana:
11
Info Utenti:
 
Totale Utenti:
11632
Ultimo Utente Registrato:
kuwinvnvip